Différences
Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.
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fr:conception:conlang [2016/12/22 13:44] apeiron |
fr:conception:conlang [2019/01/13 02:35] (Version actuelle) apeiron [Phonologie] |
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| Pour distinguer << la-poc >> de << lap-oc >> nous utilisons le phénomène naturel du [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Voisement|voisement]] (celui qui explique pourquoi nous disons << anegdote >> et non << anecdote >>). Ainsi, le $p$ se voise en $b$ donc nous aurions d'une part << lapoc >> et de l'autre << laboc >>. Dans un motif $...C-C...$ c'est la première consonne qui se voise, ainsi il suffit de restreindre les consonnes terminant une syllabe aux consonnes qui peuvent se voiser (que je noterais $C'$), et elles se voiseront effectivement si la syllabe qui suit (d'un même mot ou d'un autre mot d'une même phrase ?) est une voyelle ou la même consonne. | Pour distinguer << la-poc >> de << lap-oc >> nous utilisons le phénomène naturel du [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Voisement|voisement]] (celui qui explique pourquoi nous disons << anegdote >> et non << anecdote >>). Ainsi, le $p$ se voise en $b$ donc nous aurions d'une part << lapoc >> et de l'autre << laboc >>. Dans un motif $...C-C...$ c'est la première consonne qui se voise, ainsi il suffit de restreindre les consonnes terminant une syllabe aux consonnes qui peuvent se voiser (que je noterais $C'$), et elles se voiseront effectivement si la syllabe qui suit (d'un même mot ou d'un autre mot d'une même phrase ?) est une voyelle ou la même consonne. | ||
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| + | //C'est par [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Assimilation_(phon%C3%A9tique)|assimilation phonétique]] qu'une consonne suivie d'une voyelle se voise (puisqu'une voyelle est toujours voisée, sauf si chuchotée) ? En fait toujours voiser la deuxième consonne d'une racine, sauf si fin du mot ? Par exemple je trouve tegpa plus joli (plus coulant en bouche) que tekpa, et avso plutôt qu'afso.// | ||
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| + | // En tout cas, par [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Dissimilation|dissimilation]] quand deux consonnes identiques se suivent, il vaut mieux que la première mute (se voiser serait trop proche). Je propose d'utiliser les consonnes ne pouvant pas se voiser et donc n'entrainant pas d'ambiquité. Par rapprochement sur la table de l'[[https://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_phon%C3%A9tique_international|API]], ça donnerait ap-pa -> ampa, af-fa -> amfa, at-ta -> anta, ak-ka -> anka, as-sa -> ansa, ach-cha -> ancha, arh-rha -> anrha. Et donc en fait des nasales peuvent apparaître dans les dialectes dérivés.// | ||
| Il ne reste qu'un cas à examiner : faire la distinction si les deux mêmes voyelles se suivent. En fait, le plus simple et le plus agréable (pour un occidental) à l'oreille consiste à éliminer systématiquement les [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Hiatus_%28linguistique%29|hiatus]], en intercalant par exemple un << h >> (le [[https://fr.wikipedia.org/wiki/H_aspir%C3%A9|h aspiré]]). | Il ne reste qu'un cas à examiner : faire la distinction si les deux mêmes voyelles se suivent. En fait, le plus simple et le plus agréable (pour un occidental) à l'oreille consiste à éliminer systématiquement les [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Hiatus_%28linguistique%29|hiatus]], en intercalant par exemple un << h >> (le [[https://fr.wikipedia.org/wiki/H_aspir%C3%A9|h aspiré]]). | ||
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| * Le [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Consonne_fricative_glottale_sourde|h]] est rajouté entre deux voyelles. | * Le [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Consonne_fricative_glottale_sourde|h]] est rajouté entre deux voyelles. | ||
| - | Je suis un peu triste de noter $ch$ et $rh$ en deux lettres mais tout autre choix rendrait la lecture plus difficile, d'autant plus que je poserai la graphie plus tard. J'ai bien conscience d'avoir fait mes choix en m'inspirant (trop((C'est surtout vrai pour la phonologie, essentiellement parce que j'ai choisi des sons que je pouvais reconnaître. Pour ma défense, il n'y a pas de voyelles nasales en Ancien, ce qui s'explique facilement quand on comprend qu'une voyelle ne peut être suivie par un $n$ ou un $m$.))) fortement du français, mais c'est une base de laquelle partir. D'ailleurs, je précise que comme en français les tons ne servent qu'à marquer la ponctuation (à préciser) et qu'il n'y a pas de voyelles/consonnes courtes/longues (hormis pour marquer l'insistance à l'oral). | + | Je suis un peu triste de noter $ch$ et $rh$ en deux lettres mais tout autre choix rendrait la lecture plus difficile, d'autant plus que je poserai la graphie plus tard. J'ai bien conscience d'avoir fait mes choix en m'inspirant (trop((C'est surtout vrai pour la phonologie, essentiellement parce que j'ai choisi des sons que je pouvais reconnaître. Pour ma défense, il n'y a pas de voyelles nasales en Ancien, ce qui s'explique facilement quand on comprend qu'une voyelle ne peut être suivie par un $n$ ou un $m$.))) fortement du français((Une des façons d'avoir une phonologie moins française serait de se baser sur la [[http://web.phonetik.uni-frankfurt.de/upsid_info.html|fréquence des phonèmes]] dans les langues de notre monde.)), mais c'est une base de laquelle partir. D'ailleurs, je précise que comme en français les tons ne servent qu'à marquer la ponctuation (à préciser) et qu'il n'y a pas de voyelles/consonnes courtes/longues (hormis pour marquer l'insistance à l'oral). |
| A propos, il y a sept voyelles : | A propos, il y a sept voyelles : | ||
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| Ainsi, nous avons $10 \times 7 = 70$ racines de la forme $C_1V$, $7 \times 7 = 49$ racines de la forme $VC_2$, et $10 \times 7 \times 7 = 490$ racines de la forme $C_1VC_2$, soit un total de **609 racines**, théoriquement. Évidemment, toutes les combinaisons ne sont pas utilisées, et certaines le sont plus fréquemment que d'autres. | Ainsi, nous avons $10 \times 7 = 70$ racines de la forme $C_1V$, $7 \times 7 = 49$ racines de la forme $VC_2$, et $10 \times 7 \times 7 = 490$ racines de la forme $C_1VC_2$, soit un total de **609 racines**, théoriquement. Évidemment, toutes les combinaisons ne sont pas utilisées, et certaines le sont plus fréquemment que d'autres. | ||
| + | //Comme il n'y a pas ambiguité, on peut ajouter aussi les // $V$// comme mot grammatical, par exemple // $a$// pour marquer la négation. L'idée est que plus une racine est courante moins elle est longue : une lettre pour les mots grammaticaux, //$CV$//pour les racines courantes, //$VC$// pour les racines grammaticales (temps, cas, sauf nombre ? etc.), et trois pour les rares.// | ||
| ====== L'écriture ====== | ====== L'écriture ====== | ||
| L'ancien classique est un système alphabétique cursif formant ses racines de gauche à droite, puis combinant ses racines de haut en bas pour former des mots et des phrases. Il existe une version calligraphique pouvant être utilisée par les administrations non mécanisées (les Anciens ont démocratisé l'usage du papier, qui est devenu plus rare après la Chute) mais aussi deux versions pour l'imprimerie. La version alphabétique est destinée aux peuples utilisant couramment l'Ancien classique ou des parlers locaux proches. En particulier des variations phonétiques (comme le fait d'altérer ou non une voyelle) n'ont pas d'impact sur le système écrit qui est donc compatible. En raison du caractère fortement isolant de l'Ancien, les racines peuvent être également utilisées de façon idéographiques par les peuples dont la langue a trop dérivé de l'ancien classique. Ainsi, comme en Chine, des locuteurs peuvent avoir un parler différent mais se comprendre par l'écrit. Ces deux versions ont tendance à être mutuellement lisibles, et sont couramment utilisées pour la littérature, l'administration, et les monuments (comme les Passages). | L'ancien classique est un système alphabétique cursif formant ses racines de gauche à droite, puis combinant ses racines de haut en bas pour former des mots et des phrases. Il existe une version calligraphique pouvant être utilisée par les administrations non mécanisées (les Anciens ont démocratisé l'usage du papier, qui est devenu plus rare après la Chute) mais aussi deux versions pour l'imprimerie. La version alphabétique est destinée aux peuples utilisant couramment l'Ancien classique ou des parlers locaux proches. En particulier des variations phonétiques (comme le fait d'altérer ou non une voyelle) n'ont pas d'impact sur le système écrit qui est donc compatible. En raison du caractère fortement isolant de l'Ancien, les racines peuvent être également utilisées de façon idéographiques par les peuples dont la langue a trop dérivé de l'ancien classique. Ainsi, comme en Chine, des locuteurs peuvent avoir un parler différent mais se comprendre par l'écrit. Ces deux versions ont tendance à être mutuellement lisibles, et sont couramment utilisées pour la littérature, l'administration, et les monuments (comme les Passages). | ||
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| + | Quelques idées à piocher de notre monde ? J'ai trouvé très intéressantes les orientations du [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Syllabaire_inuktitut|syllabaire inuktitut]], le rôle des voyelles dans [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Devanagari|alphasyllabaire devanagari]], ainsi que la notation phonétique très structurée du [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Hangeul#Origine_des_jamos|hangeul coréen]]. | ||
| ====== La numération ====== | ====== La numération ====== | ||
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| * $V$ est $a$ si le chiffre vaut $3$ modulo $4$ | * $V$ est $a$ si le chiffre vaut $3$ modulo $4$ | ||
| - | Ainsi, les chiffres en Ancien sont : $0 = pi$, $1 = té$, $2 = ko$, $3 = pa$, $4 = ti$, $5 = ké$, $6 = po$, $7 = ta$, $8 = ki$, $9 = pé$, $X = to$, $E = ka$. Le $X$ (pour dix, en chiffres romains) et $E$ (pour onze, en anglais) viennent du [[http://www.dozenalsociety.org.uk/archives/DJ/Journaleleven.pdf|journal de la Dozenal Society]]. En fait, je devrais utiliser le $2$ et le $3$ inversés mais je les trouve confusants... | + | Ainsi, les chiffres en Ancien sont : $0 = pi$, $1 = té$, $2 = ko$, $3 = pa$, $4 = ti$, $5 = ké$, $6 = po$, $7 = ta$, $8 = ki$, $9 = pé$, $X = to$, $E = ka$. Le $X$ (pour dix, en chiffres romains) et $E$ (pour onze, en anglais((Je ne prends pas O comme << onze >> car il serait confondu avec le zéro 0.))) viennent du [[http://www.dozenalsociety.org.uk/archives/DJ/Journaleleven.pdf|journal de la Dozenal Society]]. En fait, je devrais utiliser le $2$ et le $3$ inversés mais je les trouve confusants... |
| Cette notation facilite l'apprentissage des tables d'addition et de multiplication, puisque ces opérations sont compatibles avec l'arithmétique modulaire. Pour prendre un exemple, $2 + 3 = ko + pa = 2[3]2[4] + 0[3]3[4] = (2+0)[3](2+3)[4] = 2[3]1[4] = ké = 5$. Note : cela aide en donnant le dernier chiffre, mais pas la retenue. Par contre cela n'aide pas du tout pour les comparaisons, raison pour laquelle l'ordre des chiffres doit être appris par cœur (il y a des comptines pour ce faire). De plus, il est possible que la ressemblance des sons pour les différents chiffres cause des problèmes pour certains dyslexiques. | Cette notation facilite l'apprentissage des tables d'addition et de multiplication, puisque ces opérations sont compatibles avec l'arithmétique modulaire. Pour prendre un exemple, $2 + 3 = ko + pa = 2[3]2[4] + 0[3]3[4] = (2+0)[3](2+3)[4] = 2[3]1[4] = ké = 5$. Note : cela aide en donnant le dernier chiffre, mais pas la retenue. Par contre cela n'aide pas du tout pour les comparaisons, raison pour laquelle l'ordre des chiffres doit être appris par cœur (il y a des comptines pour ce faire). De plus, il est possible que la ressemblance des sons pour les différents chiffres cause des problèmes pour certains dyslexiques. | ||
| Pour le reste, la numération des Anciens est un système à [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Notation_positionnelle|notation positionnelle]] comme notre système décimal ou le binaire, si ce n'est qu'il utilise la base 12. Comme chez nous, les nombres sont écrits par paquets de trois (les milliers, les millions, etc.), mais ils sont aussi prononcés comme tels. Par exemple $152$ ne se dira pas << cent quarante-deux >> mais << un-cinq-deux >>. Les paquets sont notés $n-èrh$ où $n$ est le numéro du paquet et $érh$ la racine pour << quantité >>. Par exemple $1 234 567$ sera littéralement << un million deux-trois-quatre milliers cinq-six-sept >>, c'est à dire << té kohèrh kopati téhèrh képota >>. Les unités se disent << pihèrh >> mais elles sont rarement dites (sauf en cas de nombre à virgule). Il est plus accepté de préciser quels sont les objets comptés (dix chaises, onze tables), ou de ne rien dire (pour des nombres abstraits). << pihèrh >> est utilisé plutôt dans le cas d'objets physiques indéterminés, par exemple pour des registres. | Pour le reste, la numération des Anciens est un système à [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Notation_positionnelle|notation positionnelle]] comme notre système décimal ou le binaire, si ce n'est qu'il utilise la base 12. Comme chez nous, les nombres sont écrits par paquets de trois (les milliers, les millions, etc.), mais ils sont aussi prononcés comme tels. Par exemple $152$ ne se dira pas << cent quarante-deux >> mais << un-cinq-deux >>. Les paquets sont notés $n-èrh$ où $n$ est le numéro du paquet et $érh$ la racine pour << quantité >>. Par exemple $1 234 567$ sera littéralement << un million deux-trois-quatre milliers cinq-six-sept >>, c'est à dire << té kohèrh kopati téhèrh képota >>. Les unités se disent << pihèrh >> mais elles sont rarement dites (sauf en cas de nombre à virgule). Il est plus accepté de préciser quels sont les objets comptés (dix chaises, onze tables), ou de ne rien dire (pour des nombres abstraits). << pihèrh >> est utilisé plutôt dans le cas d'objets physiques indéterminés, par exemple pour des registres. | ||
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| + | Enfin, pour les nombres à virgules on rajoute tout simplement la racine signifiant << négatif >> pour noter les puissances après la virgule. | ||
| ====== Réflexions ====== | ====== Réflexions ====== | ||
| //La possession est distinguée entre l'identité (mes souvenirs) et le lien (mes amis), la propriété exclusive (mes chaussures) surtout d'usage, et la propriété commune (les connaissances, le puits du village, etc.). Le nombre n'est pas marqué grammaticalement, à la place des numéros (en base douze) sont utilisés. Les racines ne sont pas distinguées en catégories (nom, verbe, adjectif, ...), c'est le suffixe qui détermine le type (chaussure-objet = chaussure, chaussure-personne = cordonnier). Le temps n'est pas marqué non plus, à la place des modaux sont utilisés comme en anglais (je souvenir manger = j'ai mangé). Forme SVO par défaut, bien que cela puisse évoluer selon le mot sur lequel on veut insister (le rôle est porté par des suffixes ou des pronoms). Les << évidentiels >> marquent le degré de certitude : rumeur/sagesse populaire/tradition/conte < témoignage < anecdote < expertise (étude) < consensus (réplications), ils sont obligatoires et marquent le début d'une phrase. Usage des factitifs (comme "faire mourir" au lieu de tuer et "faire voir" au lieu de montrer) ? L'impératif n'existe pas dans cette langue (limitée à "je voudrais que tu...") ? Pas de forme de politesse (liée à la hiérarchie) ni de genre. A priori, vu le RP, pas d'emprunt à part du Haut-Ancien ?// | //La possession est distinguée entre l'identité (mes souvenirs) et le lien (mes amis), la propriété exclusive (mes chaussures) surtout d'usage, et la propriété commune (les connaissances, le puits du village, etc.). Le nombre n'est pas marqué grammaticalement, à la place des numéros (en base douze) sont utilisés. Les racines ne sont pas distinguées en catégories (nom, verbe, adjectif, ...), c'est le suffixe qui détermine le type (chaussure-objet = chaussure, chaussure-personne = cordonnier). Le temps n'est pas marqué non plus, à la place des modaux sont utilisés comme en anglais (je souvenir manger = j'ai mangé). Forme SVO par défaut, bien que cela puisse évoluer selon le mot sur lequel on veut insister (le rôle est porté par des suffixes ou des pronoms). Les << évidentiels >> marquent le degré de certitude : rumeur/sagesse populaire/tradition/conte < témoignage < anecdote < expertise (étude) < consensus (réplications), ils sont obligatoires et marquent le début d'une phrase. Usage des factitifs (comme "faire mourir" au lieu de tuer et "faire voir" au lieu de montrer) ? L'impératif n'existe pas dans cette langue (limitée à "je voudrais que tu...") ? Pas de forme de politesse (liée à la hiérarchie) ni de genre. A priori, vu le RP, pas d'emprunt à part du Haut-Ancien ?// | ||
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| + | ====== Liens utiles ====== | ||
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| + | Dans [[https://www.youtube.com/watch?v=rupVq4m8a8g|sa vidéo Vulgarizators]], Linguisticae parle du [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Toki_pona|toki pona]], une langue minimale qui pourrait servir de source d'inspiration. | ||
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| + | Sténographies intéressantes : [[https://en.wikipedia.org/wiki/Duployan_shorthand|Duployan shorthand]], [[https://en.wikipedia.org/wiki/Gregg_shorthand|Gregg shorthand]]. | ||
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| + | Évolution de la phonologie en germanique : [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Grimm|loi de Grimm]]. | ||